ՉԿԱ ՀԻՆ ԵՎ ՆՈՐ ԿԱ ՀԱՎԵՐԺ ԵՐԵՎՈՒՅԹ…
Սիրվարդ ՄԱՐԳԱՐՅԱՆ
ՙԱ.Ա.՚-ի հարցազրույցը ԱՀ արտգործնախարար Դավիթ ԲԱԲԱՅԱՆԻ հետ։
- Պրն. Բաբայան, շատ պաշտոնյաներ, ուղղակի, խուսափում են լրագրողների հետ շփվելուց, այսպես ասած` նեղվում լրագրողներիս հարցասիրությունից, Դուք, այդ առումով, իսկապես, բացառություն եք կազմում…
- Ես կարծում եմ դա փորձի պակասից է գալիս, այո, տարբեր է պաշտոնյաների պահվածքը, վերաբերմունքը, խուսափելը դեռ ոչինչ, կարևորն այն է, որ կարողանան իրենց պարտականությունները, գործառույթները կատարել: Իհարկե, ցանկալի կլիներ, որ բոլորն էլ շփվելու այդ կուլտուրան ունենային, բայց չմոռանանք նաև, որ կան պաշտոններ, որոնց առանձնահատկությունը թույլ չի տալիս շփվել լրագրողների հետ, նրանց էլ կարելի է հասկանալ:
- Ուզում եմ կառչել Ձեր խոսքից և պնդել, որ Ձեր բնագավառն էլ այն առանձնահատուկների շարքից է, երբ ցանկացած լեզվական սայթաքում կամ վրիպում կարող է ճակատագրական լինել:
- Ճիշտ եք ասում, բայց ունենք լրագրողներ, որոնք միմիայն սադրանքների ու սենսացիաների են ձգտում, նմաններին պետք է հանգիստ հասկացնել, բայց երբ տեսնում ես անօգուտ է, նրանց հետ ուղղակի պետք չէ աշխատել… Ես այդպես եմ վարվում:
- Ես քաղաքագետ չեմ, սակայն հետևելով Ձեր հրապարակումներին, հանդիպումներին, հպարտությամբ եմ լցվում, երբ Ձեր դիվանագիտական մեկնաբանություններն ու պատասխանները սառը ցնցուղի դեր են կատարում… Սակայն, այսօր մեր հարցազրույցի ձևաչափից ելնելով, մի փոքր այլ է իմ հարցադրումը… Ձեր դիվանագիտական կարողությունները օգնու՞մ են ՙդիվանագիտական հարաբերություններ՚ հաստատել Ձեր աշխատողների, ընտանիքում՝ ծնողների ու երեխաների հետ:
- Իհարկե օգնում է… Շատ հաճախ ՙդիվանագիտություն՚ ասվածը ճիշտ չի հասկացվում, շատերն այն ընկալումն ունեն, որ դիվանագիտությունը թատրոն կամ խաղ է, բայց դա այդպես չէ: Ընդհակառակը` դա շփվելու ունակություն է, դա քո շահերի պաշտպանության ունակությունն է: Երբ դիվանագիտությունը վերածվում է բեմադրության, դա արդեն դիվանագիտություն չէ, չնայած նման բաղադրամասեր պարունակում է, սակայն դիվանագիտությունը կոշտ և ռոմանտիկայից դուրս ոլորտ է: Իհարկե, այստեղ և՜ հումորն է անցնում, և՜ գիտելիքը, և՜ մարդկային հարաբերությունները: Ինչ վերաբերում է կոլեկտիվին ու ընտանիքին, դա մի քիչ անձնական, մի փոքր նուրբ աշխարհ է՝ ճկուն ՙդիվանագիտություն՚ պարունակող իր առանձնահատկություններով… Երբեմն ստիպված ես լինում շատ նրբություններ հաշվի առնել, հատկապես երեխաներին անհրաժեշտ է կոփել, իսկ ընկերական շրջապատում ու հարազատների շրջանում այլ մոտեցումներ են անհրաժեշտ, ամեն մարդու բան չէ իսկական անշահախնդիր ընկերությունը: Շատ կարևոր է, որ ղեկավարն ունենա համապատասխան փորձ, գիտելիքներ և կոլեկտիվի կողմից ընդունվի որպես հեղինակություն:
- Հավասարակշռված ու լրջամիտ դիվանագետին, խորագետ պատմաբանին ի՞նչը կարող է հունից հանել:
- Պարտադիր չէ, որ հունից հանեն, կան երևույթներ, որոնք շատ արագ բացասական էմոցիաների տեղիք են տալիս, բայց ցանկացած պարագայում պետք է ինքնատիրապետել: Հնարավոր է ընտանիքում, ընկերների մոտ երբեմն էմոցիաներին տրվել, սակայն աշխատանքում, քաղաքականության մեջ առավել ևս՝ ինքնատիրապետումը կարևոր է: Ի՞նչ երևույթներ կարող են ավելի կոշտ դարձնել հարաբերությունները: Նախևառաջ ինստիտուցիոնալ-աշխատանքային և մարդկային նորմերի խախտումը: Եթե միտումնավոր են խախտվում, դա պահանջում է խիստ արձագանք, դա չպետք է լինի սուբյեկտիվ: Իսկ եթե նորմալ ես վերաբերվում, բայց մարդիկ խախտում են, դրան անմիջապես պետք է արձագանքել: Այլապես կոլեկտիվում կարող են մտածել, որ կա թուլություն կամ անձնավորված մոտեցում:
- Իսկ եթե տեսնում եք, որ սխալը կատարվել է չգիտակցված, նման դեպքում ինչպե՞ս եք վարվում:
- Դա արդեն այլ խնդիր է… Եթե փորձի պակաս կա, երիտասարդ է, պետք է արձագանքել, բացատրել և այնպես անել, որ դա նրա համար դաս լինի: Եթե դա տեղի է ունեցել հանգամանքների բերումով կամ պատահականորեն, ինչ խոսք, ներելի է, սակայն միտումնավոր արված ցանկացած վատ քայլ` աններելի է, եթե, իհարկե, կատարող կողմը չի խոստովանում իր սխալը, իսկ եթե գիտակցում և ժամանակին ուղղում է իր սխալը, ապա ցանկացած մեկն էլ կների:
- Ետպատերազմյան հուզականության համապատկերին ի՞նչ ապրումներ եք ունեցել և, արդյո՞ք, հաջողվել է հաղթահարել այս մեկ տարվա ընթացքում:
- Ծանր եմ տարել, ինչպես ցանկացած արցախցի. տխրություն, զայրույթ, իրարամերժ զգացողություններ… Կար պատասխանատվության, ինչ-որ տեղ նաև ամոթի զգացողություն, ամոթ, որ ողջ ենք մնացել, երբ հազարավոր երիտասարդներ են զոհվել: Բազմապատկվել է պատասխանատվությունը, անել առավելագույնը՝ դարձել է հրամայական: Որպեսզի տղաների թափած արյունը, կյանքը իմաստավորվի, պետք է աշխատել առավելագույնս, սակայն պիտի նաև հասկանանք, որ քաղաքականությունը հնարավորի արվեստն է: Դա չի նշանակում, որ անհնարին բան չկա, դա նշանակում է, որ պետք է հաշվի առնես ամեն ինչ, պետք է հաշվի առնես քո երկրի ու ժողովրդի յուրահատկությունները, ուժեղ և թույլ կողմերը, հազար ու մի հանգամանք և այնպես անես, որ չտուժեն քո երկիրն ու պետությունը:
- Դուք ոչ միայն համապարփակ տեղեկատվության տիրապետող պաշտոնյա եք, այլև գիտեք դրա ուժն ու նշանակությունը… Ի՞նչ դերակատարություն ունի այն Ձեր աշխատանքի ընթացքում:
- Տեղեկատվությունը հզոր զենք է, այն կարող է վնասել ու կործանել, նաև փրկել ու բուժել, տեղեկացված լինելը թե՜ քաղաքականության մեջ և թե՜ անձնական տիրույթում կարևոր դեր է կատարում, օգնում ավելի իրատեսորեն մոտենալ այս կամ այն հարցին: Տեղեկատվությունը իրատեսության ու սթափության կարևորագույն հիմքերից մեկն է:
- Հասարակությունը սովորաբար այս կամ այն անհատի իմիջը ստեղծում է իր պատկերացումներին հանգույն… Պաշտոնյա, քաղաքական գործիչ Դավիթ Բաբայանի իմիջն ինչպիսի՞ աղերսներ ունի իրական Դավիթ Բաբայանի հետ: Խոսքս երևացող ու չերևացող կողմերի համադրության ու հակադրության մասին է:
- Հասարակական կարծիքը հետաքրքիր է, սակայն նրանից պետք չէ կախված լինել և հասարակական կարծիքով առաջնորդվել, հասարակությունն էլ կարող է սխալվել, հիվանդանալ, իսկ, ընդհանրապես, ճշմարտությունը քանակով չի որոշվում: Պետք է ապրել ոչ թե հասարակական կարծիքի համար, այլև աշխատել, ծառայել հասարակությանը: 21-րդ դարի հիվանդություններից մեկն էլ սոցիալական ցանցերի հիվանդությունն է, մարդիկ այնքան են կախված վիրտուալ կյանքից, լայքեր ստանալուց, որ նրանց բնավորությունը, կյանքը, էությունը շեղվում է: Դա անթույլատրելի է: Հասարակական կարծիքն, իհարկե, կարևոր է, սակայն առաջնորդվել և ապրել դրանով, կարծում եմ, ճիշտ չէ: Ժամանակի ընթացքում ամեն ինչ ջրի երես է դուրս գալիս: Ահա թե ինչու անհրաժեշտ է հնարավորինս կայուն լինել, դա դժվար է հաջողվում, եթե կա տարբերություն իրականի և ձևականի միջև: Ինչ էլ անես` մի օր այդ փուչիկը պայթելու է:
- Պարոն Բաբայան, մեր ձևաչափը քաղաքական թեմաներով հարցեր չի ենթադրում, սակայն մեզ համար ճակատագրական սեպտեմբեր-հոկտեմբեր ամիսները ինձ մղում են ՙԻնչու՞-Ինչպե՞ս՚ հարցին: Յուրաքանչյուր հայ այսօր ունի իր ՙԻնչու՞՚-ն ու ՙԻնչպե՞ս՚-ը… Ձեր պատասխանը ո՞րն է…
- Պահանջվում է ժամանակ և օբյեկտիվ գնահատական… Հասարակությունը դեռևս պատրաստ չէ օբյեկտիվ գնահատականի, նյարդերը պիտի հանդարտվեն, պիտի լինի անաչառ հետաքննություն: Այս քննության մեջ յուրաքանչյուրն իր հոգում պիտի ազնիվ լինի, որովհետև այն, ինչ տեղի է ունեցել, մեկ-երկու հոգու պատճառով չէ, եթե հասարակությունը հեռանում է իր արժեհամակարգից, եթե հասարակությունը առաջնորդվում է այնպիսի գաղափարներով, որոնցով չպետք է առաջնորդվի, ապա ունենում ենք, մեղմ ասած, անցանկալին: Մենք պիտի հասկանանք, որ Արցախը արժեհամակարգի հասարակություն է, եթե մենք արժեքը փոխարինենք գնով, վերջը լավ չի լինելու: Քաղաքական դաշտում բոլորս էլ մրցակիցներ ենք, սակայն դա չի նշանակում, որ պետք է թշնամանանք: Ահա թե ինչու հասարակությունը պիտի ինքնամաքրվի: Ես ավելի խորն եմ դիտարկում. այն ինչ տեղի ունեցավ՝ Աստծո ապտակն էր: Եթե կա Աստծո ապտակը և այն կործանարար չէ, հետևաբար կա հնարավորություն, հարվածը ծանր է, բայց սա նաև մի դաս է, որից պիտի սովորենք, եթե կարողանանք ճիշտ դասեր քաղել, մենք ավելի ուժեղ կդառնանք:
- Դուք հաճախ եք գործ ունենում զանգվածային լրատվամիջոցների հետ` թե՜ ներսի և թե՜ դրսի… Ասում են, լավագույն դիվանագետը նա է, ով երկար է խոսում, որ խնամքով թաքցնի մտքերը… Ինչի՞ մասին է ամենից շատ լռում մեր թիվ մեկ դիվանագետը:
- Այն ամենի մասին, որը չպետք է իմանա թշնամին, ցանկացած տեղեկատվություն, որը կարող է օգտակար լինել թշնամուն, դրա մասին նույնիսկ նեղ շրջապատում անգամ պետք չէ խոսել: Արտգործնախարարությունում մենք որդեգրել ենք հետևյալ կարգախոսը՝ քիչ խոսել, շատ աշխատել: Մեր այս պայմաններում առավել ևս դա շատ կարևոր է:
- ՙՀաղթանակները վաղեմության ժամկետ չունեն՚. Ձեր խոսքն է… Մի փոքր կբացեք փակագծերը:
- Իսկապես չունեն… Մեր պարագայում պետք է հաճախ նայել քարտեզին, այն ռենտգենյան ճշգրտությամբ ցույց է տալիս իրական պատկերը, և հասկանալ, որ շրջապատված ենք թշնամիներով: Ի՞նչ ներուժ ունեն նրանք, մենք ի՞նչ ունենք, հասկանանք, որ դիմակայելու համար պիտի լինենք միասնական: Անհրաժեշտ է այնպես անել, որ հանրությունը չերկպառակտվի: Այս գիծը երբեք չպետք է խախտենք, մեկը-մեկին հակադրելը, բաժանարար գծեր քաշելը, գնահատական տալը, սևացնելը անընդունելի է… Չկա հին և նոր, կա հավերժ երևույթ, կա լավ և վատ, կա պատրաստ և ոչ պատրաստ, հայրենասեր և ոչ հայրենասեր: Ահա այս չափանիշները պիտի հաշվի առնվեն… Ես միշտ դեմ եմ եղել, որ երկրորդ հանրապետությունը հակադրել են առաջին հանրապետությանը, երրորդը՝ երկրորդին: Ես` որպես Պահպանողական կուսակցության անդամ կամ առաջնորդ, այդ գիծը միշտ տանում եմ: Օրինակ, ո՞նց եք պատկերացնում Արցախյան առաջին պատերազմում տարած հաղթանակն առանց այն ժառանգության, որը մենք ստացել ենք երկրորդ հանրապետության, այսինքն` խորհրդային տարիներին՝ կրթվածություն, հայրենասիրություն, այն հսկայական, մտավոր, տնտեսական հզոր ներուժը, որ կուտակել էր հայ ժողովուրդը: Հաղթանակը երկրորդ աշխարհամարտում, Մեծ Հայրենականում. ինչո՞ւ մենք պիտի հակադրվենք կամ խաչ քաշենք, սա մեր պատմությունն է, մեր համահավաք կենսագրության անկապտելի մասը: Այս ամենն ենք հաշվի առնում, երբ ասում ենք՝ հաղթանակները վաղեմության ժամկետ չունեն:
- Ի դեպ, Դուք խոսեցիք Պահպանողական կուսակցության մասին… Օրենքը թու՞յլ է տալիս, որ պաշտոնյան զբաղվի կուսակցականաշեն գործունեությամբ:
- Պաշտոնյան չի կարող լիարժեք զբաղվել կուսակցական աշխատանքներով, բայց հիմա էլ այնպիսի իրավիճակ է, որ հասկանում ենք՝ քաղաքական կյանքը Արցախում պետք է, որ այդքան ակտիվ չլինի: Հիմա մենք այլ խնդիրներ ունենք, երբ գա քաղաքական ակտիվության ժամանակահատվածը, այն ժամանակ արդեն բոլորովին այլ իրավիճակ կունենանք: Այսօրվա հրամայականն է, որ մենք համախմբված դուրս բերենք երկիրն այս ծանր իրավիճակից՝ առաջնորդվելով բացառապես ազգային շահերով:
- Ի՞նչ կամ ու՞մ է փնտրում Դավիթ Բաբայանը, երբ աշխատանքից հետո քայլում է Ստեփանակերտի փողոցներով:
- Նախ մարդկանց հետ կենդանի շփման միջոց է, նայում ես նրանց աչքերին, զգում ես նրանց տրամադրությունը: Ստեփանակերտում լինի, թե մեկ այլ քաղաքում, երբ ազատ ժամանակ եմ ունենում, զբոսնում եմ, սիրում եմ քայլել կիլոմետրերով… Իսկ Ստեփանակերտում մի քիչ ուրիշ է, այն միայն զբոսանք չէ, զգում ու վայելում ես քո քաղաքը, տեսնում ինչպես են բուժվում պատերազմի վերքերը և ամեն վայրկյանի հայացքդ դեպի Շուշի է բարձրանում… Երևի պիտի զգանք կորուստը, որ հասկանանք, թե որտեղ ենք սխալվել:
- Տարբեր կողմնորոշման ու մասնագիտության տեր մարդիկ /արվեստագետներ, զինվորականներ, շինարարներ…/ Հայրենիք երևույթի սեփական բանաձևն ունեն, ո՞րն է դիվանագետի հայրենիքի ու հայրենասիրության բանաձև ասեմ, թե սահմանումը:
- Հայրենիքը քո հոգին է, քո ընտանիքն է, ծնողներդ են, քո երեխաներն ու ընկերներն են, մեր հողը սրբացրած նահատակներն են, մեր արմատներն են հողի մեջ: Իմ բանաձևը հետևյալն է. Մենք դիմակայելու ենք ամեն խորշակի, որովհետև հավատում եմ, որ Աստծո նախախնամությունը միշտ մեր ժողովրդի հետ է… Ժամանակին այսպիսի մի ասացվածք եմ ինձ համար ՙհորինել՚. Աստված մեծ է և մեզ չի արժանացնելու այն ճակատագրին, որին մենք միգուցե արժանի ենք… Արցախում կա մաքուր, անարատ սերուցքը, գուցե քիչ, փոքրաթիվ, բայց կա… Պետք է հավատքով առաջնորդվենք, հուսահատությունն Աստծո հանդեպ հավատքի պակասությունից է: Մեր հոգևոր արմատները Շուշիում, Գանձասարում ու Դադիվանքում են… Ժամանակին ես ՙՆեզավիսիմայա գազետա՚-ում մի հոդված եմ տպագրել, որտեղ մեր Տատիկն ու Պապիկը /Մենք ենք, մեր սարերը/ ներկայացրել եմ որպես Ադամ ու Եվա, իսկ ուրվագծերը՝ Արարատ լեռան ուրվագծեր: Արցախն ինքը բիբլիական տարածաշրջան է, կան բազմաթիվ լեգենդներ, որոնք վկայում են այդ մասին… Նույն Շոշ գյուղի պատմությունը, որտեղ ըստ ավանդույթի Նոյի Տապանից մի մասնիկ այնտեղ շոշ է տվել և Տապանակերտը, որ հետագայում հնչյունափոխվել է… Հին իրանական Սուրբ գրքում՝ Ավեստայում, Աստված մարդուն ստեղծել է հողից՝ Արաքսի ափին, այսինքն` մեր Հադրութի շրջանի Դիզակի մելիքության արաքսամերձ շրջանում: Վերջապես ԱՐ արմատը, /որ հայերի գերագույն Աստծո անունն էր / պահպանվել է Արարատ, Արածանի, Արմենիա, Արցախ անուններում, և որը նշանակում է Աստծո այգի: Նախախնամություն կա, պետք է պարզապես գիտակցենք ովքե՞ր ենք մենք, մեր ամենամեծ հարվածը և վտանգը՝ ինքներս ենք, մենք ենք: Հեռանում ենք արժեհամակարգից, ասել է թե` Աստծուց, և ստանում ենք ապտակ: Ապտակները հաճախ սթափեցնող են, իսկ մեզ ոչ միայն սթափվել է պետք, այլև պարտության բարդույթից ազատվել ու աչքի տակ ունենալ հայության հաղթանակները, որը մեզ տրվում է, երբ միասնական ենք լինում: