[ARM]     [RUS]     [ENG]

НЕТ СТАРОГО И НОВОГО, А ЕСТЬ ВЕЧНОЕ ЯВЛЕНИЕ

Сирвард МАРКАРЯН

Интервью министра иностранных дел Республики Арцах Давида Бабаяна газете “Азат Арцах”

- Господин Бабаян, многие должностные лица просто избегают общения с журналистами, так сказать, испытывают неловкость от любознательности журналистов. Вы в этом смысле, действительно, составляете исключение…

- Полагаю, что это исходит из недостатка опыта. Верно, у должностных лиц разное поведение, отношение. Еще ничего, когда пытаются избегать общения, главное, суметь выполнять свои обязанности, функции. Конечно, желательно, чтобы все обладали культурой общения, но не будем также забывать, что есть должности, специфика которых не подразумевает общения с журналистами, и к этому нужно относиться с пониманием.

- Относительно сказанного, хочу подчеркнуть, что Ваша сфера также из ряда вышеуказанных, когда каждое неосторожно сорвавшееся слово может стать судьбоносным. 

- Вы правы, но у нас есть такие журналисты, которые только гонятся за провокациями и сенсациями. Таким людям нужно спокойно объяснить, но когда видишь, что это бесполезно, попросту не следует работать с ними… Я так и поступаю.

- Я не политолог, однако, наблюдая за Вашими публикациями, встречами, наполняюсь чувством гордости, когда Ваши дипломатические комментарии и ответы производят эффект холодного душа… Но сегодня, исходя из формата нашего интервью, постановка вопроса будет несколько иной … Помогают ли Ваши дипломатические навыки в установлении “дипломатических отношений” с Вашими подчиненными, в семье – с родителями и детьми?

- Конечно, помогают… Очень часто понятие “дипломатия” воспринимается неправильно, у многих такое восприятие, что дипломатия – это театр или игра, но это не так. Напротив, это умение общаться, умение защищать свои интересы. Когда дипломатия превращается в спектакль, это уже не дипломатия, хотя содержит в себе схожие компоненты. Однако дипломатия жесткая сфера, не подразумевающая романтики. Конечно, здесь есть место и для юмора, и знаний, и человеческих отношений. Что касается коллектива, семьи - это отчасти личный, несколько хрупкий мир, требующий особой гибкой дипломатии. Иногда приходится учитывать многие тонкости, особенно детей необходимо закалять. А в кругу друзей и родных необходимы другие подходы, не каждому человеку дано понимать ценность настоящей бескорыстной дружбы. Очень важно, чтобы руководитель обладал соответствующим опытом, знаниями и пользовался авторитетом у коллектива.

- Что может вывести из себя уравновешенного и рассудительного дипломата, глубоко мыслящего историка? 

- Необязательно, чтобы выводили из себя, есть явления, которые очень быстро порождают негативные эмоции, но в любых обстоятельствах нужно сохранять самообладание. Человек иногда может поддаваться эмоциям в кругу семьи, друзей, однако на работе, тем более в политике важно владеть собой, иметь самообладание. Какие явления могут ожесточить отношения? Прежде всего, это нарушение институционально-трудовых и социальных норм. Если нормы нарушаются преднамеренно, это требует жесткой и объективной реакции. А если проявляешь человеческое отношение, но нормы нарушаются, то на это следует сразу отреагировать. В противном случае в коллективе может сложиться мнение, что проявляется слабость или субъективный подход.

- А как Вы поступаете в тех случаях, когда видите, что была допущена неосознанная ошибка?

- Это уже другой вопрос… Если есть нехватка опыта молодого сотрудника, нужно отреагировать, объяснить и сделать так, чтобы это послужило ему уроком. Если это произошло по стечению обстоятельств или случайно, естественно, ошибка простительна, однако осознанно совершенный всякий негативный поступок – непростителен, если, конечно, провинившаяся сторона не признает свою ошибку, а если осознает и вовремя исправляет свою ошибку, то любой может простить.

- Что Вам довелось пережить на фоне послевоенной всеобщей подавленности, и удалось ли Вам преодолеть это за весь прошедший год?

- Было тяжело, как и всем арцахцам: печаль, гнев, противоречивые чувства… Было чувство ответственности, где-то даже стыда. Стыд, что мы остались живы, когда тысячи молодых парней погибли. Приумножилась ответственность, сделать максимальное - стало императивом. Чтобы пролитая кровь наших ребят, их героическая смерть обрели смысл, нужно работать максимально интенсивно. Нужно также осознать, что политика – это искусство возможного. Но это не означает, что нет ничего невозможного. Это означает, что нужно учитывать все, нужно учитывать особенности твоей страны и твоего народа, сильные и слабые стороны, множество обстоятельств, и нужно сделать так, чтобы не пострадали твоя страна и твое государство.  

- Вы должностное лицо, которое не только владеет всеобъемлющей информацией, но и знает ее силу и значимость… Какую роль она играет в Вашей работе?

- Информация- мощное оружие, она может навредить и погубить, как и спасти и вылечить. Информированность и в политике, и в личном плане играет важную роль, помогает более реалистично подходить к тому или другому вопросу. Информация - одна из важнейших основ реалистичности и трезвости.  

- Общество обычно создает имидж той или иной личности, сообразно своим представлениям... Как связан имидж Давида Бабаяна - должностного лица, политического деятеля с настоящим Давидом Бабаяном? Речь о схожести и противоположности видимых и невидимых сторон.

- Общественное мнение интересно, однако не следует руководствоваться общественным мнением и быть зависимым от него. Общество также может ошибиться, заболеть,  вообще же, истина не измеряется количеством. Нужно жить не для общественного мнения, а работать, служить обществу. Одна из болезней 21-ого века – зависимость от социальных сетей, получения “лайков”. Люди стали настолько зависимы от виртуальной жизни, что их характер, жизнь, сущность искажаются. Это недопустимо. Общественное мнение, конечно, важно, однако жить и руководствоваться им, по моему мнению, неправильно. Рано или поздно все всплывает наружу. Вот поэтому необходимо быть как можно устойчивее, это удается трудно, когда есть разница между реальным и формальным. Так или иначе, однажды этот мыльный пузырь лопнет.

- Господин Бабаян, формат нашего интервью не предполагает вопросы на политические темы, однако судьбоносные для нас месяцы сентябрь-октябрь побуждают меня к вопросам «Почему… Как?». Сегодня у каждого армянина свои «Почему?» и «Как?»… Каков Ваш ответ?..

- Требуются время и объективная оценка…Общество еще не готово к объективной оценке, напряжение должно ослабнуть, должно быть проведено непредвзятое расследование. В этом деле каждый должен быть честным перед самим собой, так как то, что произошло, не было по вине одного-двух человек, если общество отдаляется от своей системы ценностей, если общество руководствуется идеями, которыми не следует руководствоваться, то получает, мягко говоря, нежелательное. Мы должны осознать, что Арцах – общество со своей системой ценностей, если ценности заменить ценой, последствия могут быть необратимыми. Мы все соперники на политической арене, однако, это не означает, что мы должны враждовать. Вот почему общество должно самоочищаться. Я рассматриваю это глубже: то, что произошло – было пощечиной Бога. Если Бог дал пощечину, и она не разрушительна, следовательно, есть возможность встать на ноги, удар тяжел, однако это также урок, который должен научить нас жить правильно, и если сможем из этого извлечь урок, мы станем сильнее.

- Вы часто имеете дело с местными и зарубежными СМИ … Говорят, лучший дипломат тот, кто произносит длинные речи, чтобы тщательно скрыть мысли…О чем больше всего молчит наш дипломат номер один?

- Обо всем том, о чем не должен знать враг, о любой информации, которая может быть полезной врагу, не следует говорить даже в узком кругу. В министерстве иностранных дел нами взят на вооружение такой девиз – меньше говорить, больше работать. В сложившейся ситуации это более чем важно.

- «Победы не имеют срока давности» - это Ваши слова… Я бы попросила Вас немного раскрыть скобки…

- Действительно, не имеют…В нашем случае нужно часто смотреть на карту, она с точностью рентгеновских лучей показывает реальную картину, и осознать, что со всех сторон нас окружают враги. Какой у них потенциал, а что имеем мы? Нужно осознать, что мы должны быть сплоченными, чтобы противостоять им. Нужно сделать так, чтобы общество не раскололось. Этот курс никогда не должен быть нарушен, противопоставление одного другому, проведение разделительных линий, вынесение неверных суждений, очернение людей неприемлемы…

Нет старого и нового, есть вечное явление, есть хорошее и плохое, есть готовность и неготовность, есть патриот и не патриот. Вот эти критерии должны быть учтены… Я всегда был против того, когда вторую республику противопоставляли первой республике, третью – второй. Я, как член и лидер Консервативной партии, придерживаюсь этого курса. К примеру, как вы представляете одержанную в первой Арцахской войне победу без того наследия, которое мы получили в годы существования второй республики, то есть в советские годы – образованность, патриотизм, тот огромный, интеллектуальный, экономический мощный потенциал, который скопил армянский народ? Победа во Второй мировой войне, Великой Отечественной войне: почему мы должны противопоставлять или поставить крест? Это наша история, неотъемлемая часть нашей коллективной биографии. Мы учитываем все это, когда говорим, победы не имеют срока давности.

- Кстати, Вы упомянули Консервативную партию…Позволяет ли закон должностному лицу заниматься партийной деятельностью?

- Должностное лицо не может полноценно заниматься партийными делами, но сейчас такая ситуация, когда осознаем, что политическая жизнь в Арцахе должна быть не очень активной. Сегодня у нас другие проблемы. Когда наступит период политической активности, тогда у нас будет совсем иная ситуация. Императив на сегодня – едиными силами вывести страну из этой тяжелой ситуации, руководствуясь исключительно национальными интересами.

- Что или кого ищет Давид Бабаян, когда после работы гуляет по улицам Степанакерта?

- Прежде всего, живое общение с людьми, смотришь в их глаза, чувствуешь их настроение. Будь то в Степанакерте или в другом городе, когда у меня выпадает свободное время, я прогуливаюсь. Люблю ходить подолгу…

А в Степанакерте это немного другое. Это не только прогулка: чувствуешь и наслаждаешься своим городом, видишь, как заживают раны войны, и каждую секунду твой взор обращается в сторону Шуши…Вероятно, нужно нести потери, чтобы осознать, в чем мы ошиблись.

- У людей разных жизненных взглядов и профессий /деятели искусства, военные, строители…/ своя формулировка понятия Родины. А какое определение или формулировку родины и патриотизма даст дипломат?

- Родина – это твоя душа, твоя семья, твои родители, дети, друзья, освященная кровью наших погибших воинов земля, наши корни в земле. Моя формулировка такова: мы сумеем противостоять всяким бедствиям, потому что верим, что Божье провидение всегда с нашим народом… В свое время я «сочинил» для себя такую пословицу: Господь велик и не удостоит нас такой судьбы, которую мы, наверное, заслуживаем…

В Арцахе есть чистая, отборная часть общества - элита, наверное, в малом количестве, но есть… Нужно руководствоваться верой, отчаяние исходит из нехватки веры в Бога. Наши духовные корни в Шуши, Гандзасаре и Дадиванке…В свое время я опубликовал одну статью в “Независимой газете”, где представил наш памятник “Дед и Баба” – “Мы и наши горы”, как олицетворение Адама и Евы, а очертания сравнил с очертаниями горы Арарат. Арцах сам библейский край, есть много легенд, свидетельствующих об этом…История села Шош, где по преданию частичка от Ноева ковчега пустила здесь побеги и Тапанакерт, который в дальнейшем видоизменился в произношении… В Авесте (сборник древних иранских религиозных текстов, священная книга зороастризма) сказано, что Господь создал человека из земли – на берегу Аракса, то есть – в приараксинском районе меликства (княжество) Дизак нашего Гадрутского района. И наконец, корень Ар (имя верховного Бога армян) сохранился в названиях Арарат, Арацани, Армения, Арцах,  что означает сад Бога. Есть провидение, просто следует осознать, кто мы есть. Наша главная опасность -мы сами, и мы сами наносим себе самый главный удар. Мы отдаляемся от системы ценностей, то есть – от Бога, и получаем пощечину. Пощёчины часто отрезвляющие, а нам нужно не только отрезвиться, но и избавиться от комплекса поражения и иметь в виду победы армянства, которые нам даются, когда мы бываем едины и сплоченны.